Zheleziaka
Уже почти генерал
Ща ты услышишь, что сведение графиков - это отстой и ламерство
R2/Spark ГБО на R2
- Автор темы Jay
- Дата начала
Ща ты услышишь, что сведение графиков - это отстой и ламерство
Графики рисуют время впрыска в зависимости от нагрузки на двигатель. Если у тебя качественно установленное и качественно смонтированое ГБО, то сведение графиков это почти последняя стадия. Для более тонкой настройки используется уже широкополосный зонд, и ручные коррекции в таблицах. Для настройки в районе 80-90% повторяемости имхо хватает показаний LFT и SFT (длинных и коротких коррекций). Единственное что LFT и SFT не помогут в режиме открытой петли, там только широкополосный зонд в помощь.
Пипец тебе... Ховайся.. Ща тебя злой Кобокс загрызет
Ну так он же все верно сказал, что сведение графиков - это последний штрих в настройке, а не основа настройки, как понимают и думают многие.Ща ты услышишь, что сведение графиков - это отстой и ламерство
Zheleziaka
Уже почти генерал
...
Если не учитывать то, что подбор компонентов и их монтаж - это не настройка
Это этапы Установки ГБО. А Настройка - крайний этап) И в нем сведение графиков - да, не первое 
Настройка начинается с подбора. А не "мы всем такое ставим и никто не жаловался".
Простой пример, можешь выбрать АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ оборудование на абсолютно любое авто, скажем, самый слабый редуктор + самые слабые и самые медленные форсунки, и поставить все это на 12 цилиндровый мерс объемом 6л и я тебе запросто сведу графики. И исходя из твоей логики эта система убдет считаться настоеной и нормально работающей (напомню, что графики я тебе сведу при этом идеально!)?
Простой пример, можешь выбрать АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ оборудование на абсолютно любое авто, скажем, самый слабый редуктор + самые слабые и самые медленные форсунки, и поставить все это на 12 цилиндровый мерс объемом 6л и я тебе запросто сведу графики. И исходя из твоей логики эта система убдет считаться настоеной и нормально работающей (напомню, что графики я тебе сведу при этом идеально!)?
Zheleziaka
Уже почти генерал
Ты мою логику не трожь! По ней такая система будет криво подобранной и, скорее всего, через жопу работающей
о, кстать. Нашел неплохой пост, который может прояснить некоторые моменты по газу "для новичков" - https://www.drive2.ru/b/2046026/
Там кстати косвенно освещен момент, почему газовщики предпочитают на 4К оборотах переключать на бензин =)
Там кстати косвенно освещен момент, почему газовщики предпочитают на 4К оборотах переключать на бензин =)
Zheleziaka
Уже почти генерал
Он не косвенно, а прямо освещен
Именно по этому и выставляют переход на бенз, что не хотят морочиться с настройками и нести за них ответственность Так и не добрался?)
Тяжело нынче добраться то ноута
Смотри, автор в той статье все верно мыслит, но он допустил одну фундаментальную ошибку, которая все его выводы сводит на нет (они у него ошибочные). А ошибка заключается в следующем:
Принципиальное отличие ГБО4 от ГБО2, что ГБО4 формирует индивидуальную порцию на каждый цилиндр, т.е. работает как инжектор, а ГБО2 работает как карбюратор - делает одну общую порцию на все цилиндры. Собственно, по этой причине и не стоит ставить дешевое ГБО4, так как оно не успевает сформировать вовремя достаточную порцию топлива и тогда эта порция размазывается по всем цилиндрам, в итоге владелец такого ГБО получает ГБО2 по цене ГБО4.
Но все-же ход мыслей автора статьи верный, что расчет времени подачи топлива нужно привязывать к фазам впуска.
Вот скрин осиллограм снятых с корректно работающего мотора на газе, у которого нет абсолютно никаких проблем с клапанами даже при работе на газе в зоне максимальных оборотов:
Из графиков мы четко видим, что на высоких оборотах газовый впрыск мы четко вложили в дозволенное временное окно, но такие осциллограммы нужно снимать обязательно с подключеным ШДК, чтобы контролировать, что при этом еще смесь не ушла в сторону обеднения, а была в зоне обогащения, как при работе на бензине.
P.S. и да, впускной клапан на таких оборотах открыт гораздо больше времени, чем предполагает автор той статьи.
Смотри, автор в той статье все верно мыслит, но он допустил одну фундаментальную ошибку, которая все его выводы сводит на нет (они у него ошибочные). А ошибка заключается в следующем:
В авто подача топлива не идет после закрытия впускного клапана. Для того чтобы вложиться в короткое время открытия впускного клапана, все производители авто начинают подачу топлива не в момент открытия впуска, а заранее на еще закрытый впускной клапан и это делается так, для того что бы пульсациями не успело топливо "раскидать/размазать" по всему впуску, а вся порция топлива попала точно именно в один цилиндр. Если продолжать подавать топливо после закрытия клапана, то в этом случае вы свое инжекторное авто превращаете в обычный карбюратор, размазывая и перемешивая отдельные порции топлива в одну общую.
Принципиальное отличие ГБО4 от ГБО2, что ГБО4 формирует индивидуальную порцию на каждый цилиндр, т.е. работает как инжектор, а ГБО2 работает как карбюратор - делает одну общую порцию на все цилиндры. Собственно, по этой причине и не стоит ставить дешевое ГБО4, так как оно не успевает сформировать вовремя достаточную порцию топлива и тогда эта порция размазывается по всем цилиндрам, в итоге владелец такого ГБО получает ГБО2 по цене ГБО4.
Но все-же ход мыслей автора статьи верный, что расчет времени подачи топлива нужно привязывать к фазам впуска.
Вот скрин осиллограм снятых с корректно работающего мотора на газе, у которого нет абсолютно никаких проблем с клапанами даже при работе на газе в зоне максимальных оборотов:
Из графиков мы четко видим, что на высоких оборотах газовый впрыск мы четко вложили в дозволенное временное окно, но такие осциллограммы нужно снимать обязательно с подключеным ШДК, чтобы контролировать, что при этом еще смесь не ушла в сторону обеднения, а была в зоне обогащения, как при работе на бензине.
P.S. и да, впускной клапан на таких оборотах открыт гораздо больше времени, чем предполагает автор той статьи.
Последнее редактирование:
Zheleziaka
Уже почти генерал
Такого можно достигнуть точно подобрав диаметр сопел форсунок и давление газа? Больше уравнять время впрысков в приницпе то и нечем вроде...
Я-я
Если не учитывать наличие старых вариантов инжектора Газовщики, ставившие мне газ на Lancia Thema 2000 TURBO 16 V c впрыском LE-2 Jetronic офигели от того, что оказывается впрыск может быть параллельным Одновременно четыре форсунки льют Они из за этого в ступоре были 4 часа, пока не приехал и схему подключения им в гугле не нашел Кроме того что уравнять (и не просто уравнять, а уравнять так чтобы при этом заданая стехиометрия сохранилась в ОЦ), нужно еще и удержать это стабильно во всех режимах. Так что тут не только сопла форсунок и давление газа играет важную роль, тут играют важную роль все компоненты ГБО, достаточно в одном месте получить "бутылочное горлышко" и уже пазл не сложится.
Последнее редактирование:
Zheleziaka
Уже почти генерал
Как же любишь потрындеть
Я спросил о конкретном решении: как достичь равного времени впрыска
Я же тебе конкретно ответил, что тут важны все компоненты и достичь этого можно правильным подбором и правильной установкой ВСЕХ компонентов - это и есть то самое конкретное решениеКак же любишь потрындеть
Я спросил о конкретном решении: как достичь равного времени впрыска
Простой пример, будет затык на мульте и никакой редуктор уже не удержит давление, так как у тебя в магистрали начнут появляться пузыри, которые ты потом увидешь как просадку давления. Или скажем у форсунок от температуры поплыли характеристики (это типичная проблема для разборных форсунок) и время твое тоже поплывет. Или производительности форсунки не достаточно, то тебя никакие дюзы не спасут. Или в редукторе идет не полное испарение - скачки давления. Или пропуской способности клапана не достаточно. Или длинные газовые кишки - зимой будет колбасить давление. Или газовые мозги лагают. И таких 'или" я могу привести еще очень много.
У меня были случаи, когда люди приезжали с просьбой заменить редуктор, так как им уже его меняли много раз, а он все равно не держит давление. А когда им говорил, что с редуктором все ОК и у них стоит хороший редуктор - не верили. А после того, как поубирал все рукожепство в их монтаже, то они очень удивлялись, как это так, что их старый редуктор уже четко держал давление, хотя редуктор совсем не трогался.
В общем все просто: обеспечь стабильное давление, стабильную характеристику форсунок, достаточную их производительность и скорострельность, газовые мозги с нормальным ПО, короткие шланги - и будет тебе счастье.
Вот только не просто выполнить все эти условия одномоментно на кривом железе или кривой установке
Последнее редактирование:
Есть пару-тройку примеров, в которых 1 к 1 была необходимость?
Я же говорю, что все зависит не только от мотора, но и от режима работы, в одних режимах стремимся 1 к 1, а в других наоборот. Нет линейной зависимости.
Например, если взять мотор Р2, то в зоне длинных впрысков выводим 1 к 1, а в зоне коротких - делаем, как можно максимально длинее.
Последнее редактирование:
О
Там длительность фазы впуска тупо взяли, поделив время оборота на 2. Но впускной клапан открывается еще до ВМТ, а закрывается чуть позже НМТ. А на системах с VVT открываться может до 45 грдусов раньше ВМТ, или даже еще раньше. И тут уже о длительности такта впуска можно судить исходя из ширины фазы.
Там длительность фазы впуска тупо взяли, поделив время оборота на 2. Но впускной клапан открывается еще до ВМТ, а закрывается чуть позже НМТ. А на системах с VVT открываться может до 45 грдусов раньше ВМТ, или даже еще раньше. И тут уже о длительности такта впуска можно судить исходя из ширины фазы.