Зарядка для акума

[MAV]

А ідентичні АКБ паралелться без розвязок.

Если исходить из такой логики, то зачем ставится БМС на последовательное соединение? АКБ ведь идентичны, у них внутреннее сопротивление одинаково.

Нові і б/в немає сенсу паралелити (але можна) із за різного внутрішнього опору, що буде призводити до роботи в більшості випадків тільки нова.

Ну ровно по той же причине 2 новых батареи будут постоянно "бороться" чье внутреннее сопротивление сейчас меньше, через несколько циклов заряд/разряд из-за разницы внутреннего сопротивления одна из батарей будет недозаряжаться и недоразряжаться и станет "б/у" в начале фразы.

А можна ссилку на таку бмс і бажано теоретичні обгрунтування.

Ссылку если попадется - кину, точно видел подобные девайсы и читал описание. Обоснование "на пальцах" абзацем выше.

 

[Tornado]

Чекаю посилань на теоретичні викладки та посилання на готові рішення. Бо це , по вашій логіці , поширені пристрії.
А на палцях вийшло так же переконливо, як на пальцях доказують, що Земля плоска.

 

[Cobox]

НЕ МОЖНА ПАРАЛЕЛИТИ АКБ??? Хм. Щось нове, а як же паралельні збірки в АКБ ноутбуків, повербанків, зарядних станціях , авто і тому подібне?
Пруф
Посмотреть вложение 9669Посмотреть вложение 9670

мда... сравнил мелкие АКБ с АКБ хорошей ёмкостью и мощностью. Малые батарею малой ёмкостью имеют настолько большое внутренне сопротивление по отношению к батареям большой емкости, что перетоками между батареями и "пожиранием" друг дружки можно и пренебреч.
Это из серии, если я буду утверждать, что нельзя ходить строевым шагом "в ногу" на мостах, а ты мне тут же будешь накидывать пруфы, как вы с товарищем вдвоем маршируете по мосту и ничего не происходит.


P.S. Да и схемы твои не совсем верны, ведь в твоих примерах нет чистого параллельного включения без нагрузки, все равно у ноутбуковых батареях есть нагрузка в виде контроллера АКБ, который своей нагрузкой не дает начаться процессу "раскачки мощности" между акб, т.е. тут появляется третий: когда двое стараются маршировать в ногу по мосту, а третий нет.

 

[Cobox]

Чекаю посилань на теоретичні викладки та посилання на готові рішення. Бо це , по вашій логіці , поширені пристрії.
А на палцях вийшло так же переконливо, як на пальцях доказують, що Земля плоска.

Тебе все равно нечего не докажешь и сам ты подумать ленишься, хотя MAV тебе уже назвал причину, поэтому предлагаю тебе простой опыт сделать: возьми две одинаковые большие АКБ - заряди их до полного, замеряй на них напряжение через 2 часа после окончания зарядки и не соединяя друг с другом поставь на полочку на 3-4 недели. Потом через 3-4 недели замеряй на них напряжение.
После этого, можешь дозарядить АКБ (для чистоты эксперимента, чтобы соблюсти одинаковые изначальные условия) и повторить все тоже самое, только поставить эти две батареи подключив их параллельно друг к другу. А через 3-4 недели тебя будет ждать сюрприз, когда ты будешь измерять напряжение на них. И чем больше будет емкость и мощность батарей, тем впечатлительнее будет эффект.

 

[Cobox]

Ну ровно по той же причине 2 новых батареи будут постоянно "бороться" чье внутреннее сопротивление сейчас меньше, через несколько циклов заряд/разряд из-за разницы внутреннего сопротивления одна из батарей будет недозаряжаться и недоразряжаться и станет "б/у" в начале фразы.

не только в заряде проблема, больше всего доставляет проблем "раскачка мощности". Известно, что в природе не существует двух идеально одинаковых вещей (кроме элементарных частиц ). Поэтому даже если включить две больших одинаковых и одинаково заряженных акб, то у одной все равно хоть на чуть-чуть но внутренне сопротивление будет меньше, и тогда появится уравнительный ток между батареями: одна батарея начнет заряжать другую, т.е. заряд начнет перетекать из акб А в акб Б. Через какое-то время внутреннее сопротивление АКБ Б резко возрастает, а у АКБ А снизится и ток потечет обратно из АКБ Б в АКБ А назад, и так будет происходить без остановки до полной разрядки обеих АКБ. Самое интересное, что величина перетекаемого тока (а значит и тепловые потери с каждым циклом будут только расти - отсюда и название этого процесса "раскачка мощности")
А так как мы будем иметь все нарастающие тепловые потери при протекании тока и заряде/разряде АКБ, то при каждом цикле перетока суммарный заряд АКБ будет снижаться, снижаться и снижаться, причем заряд будет снижаться не линейно во времени, а с ускорением. Т.е. при коротком промежутке времени можно включать АКБ большой емкости в параллель, но вот держать их включенными паралельно без нагрузки нельзя.
Кстати, из-за эффекта "раскачки мощности" между акб электромобили умерли еще в начале двадцатого века, хотя их уже тогда было очень много. И именно этот эффект не давал развиваться электромобилям, пока на помощь не пришли решения из мира ноутбуков: делать сборку АКБ из мелких элементов малой мощности с использованием BSM.

 

[MAV]

делать сборку АКБ из мелких элементов малой мощности с использованием BSM

Или BMS таки?

пока на помощь не пришли решения из мира ноутбуков:

Насколько помнит мой склероз, то БМС появился задолго до массового использования ноутбуков и совершенно для другого класса устройств. Когда появились ноуты, для них просто использовали уже хорошо откатанное решение, которое дешевле иных возможных вариантов и при этом технически самое верное.

 

[Cobox]

Или BMS таки?

Bus Switching Module - блок который управляет шинами.

 

[Magistr]

BMS (battery management system) і Bus Switching Module (BSM, він же digital switches) трішки різні речі.
І все таки хотілось би побачити якесь математично-фізичне підтвердження заборони паралелити АКБ, а не просто бла-бла-бла.

 

[ev.demid]

Та вже навели про розкачку потужності.

Да, і Li акумулятори мають більше внутрішній спротив, проти автомобільних. І у Li менше на порядок саморозряд.
Тому, що дозволенно Королю, не дозволено іншим.
Виробникам було б зручніше ставити 2,3 АКБ по 30-50А, але ж ставлять, 90, 100, 120 А один.

І, памятаю тойоту , джип, з 90х.
Там було 2 АКБ по 12 в. 60А.
Але вони працювали в 2 окремі мережі і було 2 окремі генератори.
Собсно з причин перетоку електронів мід АКБ.

 

[yuri_p999]

кроме элементарных частиц

У нвшего форума есть перспектива развития не только в сторону бойлеров и покраски

 

[MAV]

І, памятаю тойоту , джип, з 90х.
Там було 2 АКБ по 12 в. 60А.
Але вони працювали в 2 окремі мережі і було 2 окремі генератори.
Собсно з причин перетоку електронів мід АКБ.

У Мерса были седаны-"лупоглазики", в которых 2-мя аккумами управлял отдельный блок с подключением к CAN-шине и который контролировал всю силовую часть, включая токи между аккумами, один из аккумов был в багажнике, другой под капотом и соединялись через тот самый блок толстыми проводами. Применялась ли такая система в других моделях - хз.

 

[ev.demid]

О, в сусіда такий.
Запитаю.

 

[DOSMOD]

Итого были заказаны ячейки lifepo4 с али 8шт на 280ач:

Klasse eine 3,2 V 100ah 280ah Lifepo4 Batterie für DIY 12V 24V 48V Lithium Batterie pack Versand aus dem europäischen Lager - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

a.aliexpress.com

Ток заряда и разряда 0.5с.
Это ж номинально не менее 3.3квт на отдачу? Или 3.3квт это максимум для lifepo4 такого обьема?
Какой лучше поставить автомат между акумом и инвертором? На 2р или 1р? И 150а будет достаточно? Или на 200а с запасом брать? Подойдут автоматы для солнечных панелей? На подобии:

1p 2p DC Leistungs schalter 12V 24V 36V 48V 60V 72V 96V 120V Solarzellen RV Batterie leerer Schalter 100a 125a 150a 200a 250a - AliExpress 13

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

a.aliexpress.com

Сечения проводов 35кв.мм будет достаточно? Для подключения бмс и между инвертором и акумом до 1.5м.

К акуму заказана бмска jk 200a с током балансировки 2а:

JIKONG Jk BMS Active Balance BMS 8S 12S 13S 14S 16S 17S 20S 24S Smart BMS 60A 80A 100A 150A 200A 600A Lifepo4 Li-Ion Lto Batterie - AliExpress 44

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

a.aliexpress.com

Также заказан инвертор powmr 4.2квт на 24в:

Powmr 4,2 kw 24v 6,2 kw 48v hybrid solar inverter auf netz netz netz netz netz 220-230vac gitter zusammenbinder inverter mppt 120a

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

a.aliexpress.com

На выходе с инвертора планирую поставить ограничитель мощности на 3.5квт. Стоит ли ставить? Чтобы не взять с акумов больше положенного и не перенагрузить инвертор. Нахожу такой:

Ограничитель мощности DigiTOP ОМ-7

Ограничитель мощности ОМ-7 предназначен для контроля потребляемой мощности в однофазной электрической сети. Прибор управляется микроконтроллером, который анализирует напряжение в электросети, потребляемый ток и вычисляет мощность подключенной нагр...

led-electro.com.ua

По самому инвертору не понятно про 4.2квт. Это мощность преобразования или общая пропускная. Если есть вход городской сети (без использования акумов), то на выходе будет максимум 4.2? Если он в любом раскладе пропускает не более 4.2, то это не очень, тогда нужен АВР, ибо в квартире пиково может быть более 7квт нагрузки. Нужно получать все 7 при наличии городской сети

Понимаю, форум не совсем на эту тематику. Если есть подходящие форума - подскажите плиз

 

[MAV]

По самому инвертору не понятно про 4.2квт. Это мощность преобразования или общая пропускная. Если есть вход городской сети (без использования акумов), то на выходе будет максимум 4.2? Если он в любом раскладе пропускает не более 4.2, то это не очень, тогда нужен АВР, ибо в квартире пиково может быть более 7квт нагрузки. Нужно получать все 7 при наличии городской сети

Что ты понимаешь под "общей пропускной"? Инвертор - это на АВР и у него по умолчанию нет клемм для подключения сети. Если "вдруг" на твоем такие клеммы есть, тогда смотри "общую пропускную" в даташите на инвертор. Но я сильно сомневаюсь, что такая опция в нем есть. Его задача - преобразовать низковольтное напряжение пост. тока в сетевое переменного тока. Переключение питания "батареи-сеть" выполняет именно внешний блок автоматики и защиты, он же -АВР.

PS. Нехилый у тебя шкафчик электропитания выйдет. Вот только мне непонятно - зачем тебе заводить все 7 Квт. через инвертор или АВР? Дешевле и проще будет кинуть от щитка отдельные провода (вплоть до удлинителей) к мощным потребителям типа бойлера, СВЧ и т.д. Если нет света и работаешь от батарей, то нет смысла кипятить воду или греть еде в СВЧ. Купи газовую "туристическую" горелку с запасом баллонов (на случай если и газ тоже отключили) - сможешь вскипятить чайник и сварить еду без электричества.
Никакая подобная система тебя не спасет, если свет отключат более чем на 2-3 суток, аккумы твои разрядятся в первые же сутки и тогда уже глубоко фиолетово будет и мощность инвертора, и наличие АВР. Думай про альтернативные средства выживания.

 

[DOSMOD]

Переключение питания "батареи-сеть" выполняет именно внешний блок автоматики и защиты, он же -АВР.

Это делает гибридный инвертор.
Уже нашел инфу, что это общая пропускная 4.2квт. Тогда к нему нужно ставить авр. Найти б схему комуникации авр с гибридным инвертором

зачем тебе заводить все 7 Квт. через инвертор или АВР?

Инвертор не потянет, только через авр

кинуть от щитка отдельные провода

Да, так и будет как минимум для бойлера, но не для всех потребителей

то нет смысла кипятить воду или греть еде в СВЧ.

Мне есть смысл) спокойно пообедать во воемя отключения

Никакая подобная система тебя не спасет,

Это гибридный инвертор. Чуть позже докуплю для него солнечных панелей на крышу, киловат на 5

 

[MAV]

Это гибридный инвертор. Чуть позже докуплю для него солнечных панелей на крышу, киловат на 5

Фейспалм.
У вас зимой как с облачностью? У нас в ЗП, к примеру, солнечных дней минимум, обычно все затянуто тучами и серо-уныло. + к тому солнце всходит в 7, а в 15.30 уже темно. И какой будет эффект от солнечных панелей? А худшие ожидания по энергетике как раз зимой.

 

[DOSMOD]

Да, знаю, не идеально. Но хоть немного будет подпитывать акум

 

[Magistr]

Потрібно добавити вітрогенератор, зараз досить багато компактних.

 

[MAV]

Чуть позже докуплю для него солнечных панелей на крышу, киловат на 5

Вдогонку - насколшько помню, у тебя обычная квартира в пятиэтажке, так? Как ты собрался лепить панели на крышу? У вас кто попало из жильцов может занять полкрыши под свои панели? А монтаж? Да так, чтобы к соседям на голову не закапало... Наше ОСББ, к примеру, такую самодеятельность точно зарубит на взлете.

Потрібно добавити вітрогенератор, зараз досить багато компактних.

Угу, на крышу пятиэтажки поверх солнечных панелей - самое "то". И дополнительно - очередной блок автоматики.
Цена проекта стремительно приближается к стоимости квартиры.

 

[DOSMOD]

в пятиэтажке, так

9ти
Крыша плоская и вопросов у соседей не будет. У нас обычный жек. На крыше есть техэтаж

Цена проекта стремительно приближается к стоимости квартиры.

Пока где-то 1100$ Не так много за батарею более 7квт и мощностью на выходе 3.5квт. В цене и инвертор и бмс.

То на сколько ампер подойдет автомат на акум? 140а выдает батарея. Автомат либо на 150 либо 200. 150 можнт быть маловато... Если накосячу, то будет вырубать. Если 200, то это уже много...