Да не развели, просто зачем это вообще делать, ради экономии? Смысла нет никакого ради пол минуты наката дергать коробку, С головой достаточно отпустить педаль газа и все, и не мудрить ни чего.
Общее Зачем скидывать автомат в P или N в пробках?
- Автор темы Whitebird
- Дата начала
Підкинув ELM і запустив Сarscan і в накаті на D йде витрата палива 0.8-0.9 л\год.
Що скажете колеги?
скажем, что хорошо перед тем как лезть в мозги изучить устройство системы автоматического управления двигателем. А то получается: купил скальпель, сделал надрез, а там что-то непонятное выпало.
Рекомендую для интереса проверить сколько расход на ХХ. ИМХО - должно коррелировать.
Чисто моя теория, из "общих соображений" - ЭБУ может блокировать подачу топлива при накате, но исключительно до определенного предела (выше ХХ, например - до 1,2-1,5 тыс.). Поскольку трансмиссия не связана жестко с коленвалом, то чтобы двиг работал устойчиво, ЭБУ возобновляет подачу, если обороты снизились до этого самого предела. Иначе двиг просто заглохнет. "На круг" расход будет +/- как у ХХ.
Схоже , шановний Cobox не підключався ні до якого ЕБУ. Не аналізував чи налаштовував. Я маю досвід налаштування вітчизняного двигуна з ЕБУ та ГБО Стаг. Там на механічній КП дійсно відключается подача палива до рівня ХХ і витрата 0.
На кобальті з АКП виявилось не так. Цікаво стало.
Відповідаю ще шановному МАV, на ХХ на нейтралі чи паркінгу витрата 0.6-0.7 л/г. Що IMHO досить мало. Також накат був на оборотах 2к . При спадання оборотів витрата не мінялась.
На кобальті з АКП виявилось не так. Цікаво стало.
Відповідаю ще шановному МАV, на ХХ на нейтралі чи паркінгу витрата 0.6-0.7 л/г. Що IMHO досить мало. Також накат був на оборотах 2к . При спадання оборотів витрата не мінялась.
Но ведь это ровно то, о чем я писал выше:
Отличия в расходе всего на 25%. Пусть и не подтверждается моя версия, что идет полное отключение подачи, но зато подтверждается версия, что ЭБУ удерживает подачу на уровне чуть больше ХХ.
Хм... а что тогда делает блокировка ГТ в АКПП? (ты же акпп имел ввиду так ведь?)
Пусть будет по твоему, мне проще согласиться с тобой, чем устраивать очень долгий урок, так как там не все так просто и однозначно.
Пан MAV мав на увазі прямий механічний зв`язок двигуна з КПП
Блокировка ГТ безусловно есть, но только в определенных режимах и не на всех передачах. И насколько знаю, в 6Т30 при накате блокировки нет, как нет ее и на низших передачах, где торможение двигателем наиболее эффективно. Я писал в применении именно к Р4/Кобальту
Тогда при отпускании педали газа у тебя обороты мотора должны резко и существенно снижаться, а при нажатии снова подскакивать.
При накате акпп переключается на нижние передачи с огромным запаздыванием и старается по максимуму держаться на высшей передаче, например в накате акпп никогда не включит первую передачу, только на второй будет накат на очень малых скоростях, т.е. включение пониженных происходит не так как мы привыкли на мкпп.
Последнее редактирование:
Т.е. я правильно понял, что в моем 6Т30 на Р4 ГТ блокирован всегда? Я не слышу ни при наборе скорости, ни при торможении двигателем, ни при торможении тормозами ничего подобного.
Достаточно резкое изменение оборотов происходит только при переключении передач АКПП, что вполне ожидаемо.
В этом отношении достаточно показателен пример старта с места. Процедура: нажал на тормоз - переключил селектор в D - убрал ногу с блока педалей - машина начала двигаться вперед, обороты близки к ХХ, причем, хоть на ровной поверхности, хоть в горку. Если горка крутая, то обороты будут чуть выше.
В этом режиме у меня уже есть блокировка ГТ?
Блокування ГТ - це опція!
Восновному вона використовується в джипах, наприклад hill assist та подібні опції. Імітація механічної коробки.
Щоб на спусках гальмувати двигуном та інші подібні задачі.
В нас такої опції немає, а якби була, то на всіх стовпах було б написано.
Розход палива в АКПП вище, бо на механіці ми обираємо свій "шлях кунфу", а автомат він працює згідно алгоритму розробника по найбезпечніший програмі (юридично).
Ну, а ми платимо за комфорт!
Восновному вона використовується в джипах, наприклад hill assist та подібні опції. Імітація механічної коробки.
Щоб на спусках гальмувати двигуном та інші подібні задачі.
В нас такої опції немає, а якби була, то на всіх стовпах було б написано.
Розход палива в АКПП вище, бо на механіці ми обираємо свій "шлях кунфу", а автомат він працює згідно алгоритму розробника по найбезпечніший програмі (юридично).
Ну, а ми платимо за комфорт!
ну ты бы хоть бы почитал, что гугл пишет, чтобы не писать эту глупость
А ты включение блокировки никак не почувствуешь, там она очень мягко через специальную муфту происходит. Если ты начал чувствовать работу блокировки - то это уже последние вздохи АКПП перед смертью. Если бы не было блокировки, то у тебя бы мотор жрал минимум 13-15 литров. У лачиков, например, блокировка только на 4 передаче, и потому они жрут с легкостью на АКПП 14-16 литров. И там по оборотам видно, как мотор "проскальзывает" относительно набора скорости при нажатии газа в разгоне до 4 передачи и только на 4 передаче уже идет пропорционально разгону, т,е. полное ощущение того, что как буд-то сцепление сильно буксует, мотор раскручивается бодро и быстро, но авто при этом особо не разгоняется, т.е. абсольютно нет ощущения, что мотор тянет машину, а ощущение такое, что мотор в холостую проскальзывает - вот так ведет себя ГТ без блокировки.
У каждого авто с АКПП в мозгах зашита карта блокировки ГТ. Вот пример.
И чем современнее авто, тем меньше проскальзываний допускается. У самых современных авто с ГТ АКПП проскальзывание вообще длятся одну две секунды и только в моменты переключения передач и в момент стояния на месте или троганья с места и даже при троганье с места ГТ блокируется практически сразу же, как только авто стронулось с места.
Последнее редактирование:
Золотые слова! Но если верить тебе (см. пост выше), то без блокировки ГТ обороты меняются очень сильно и резко.
Я убежден, что это не так.
Не нужно мне рассказывать это - я и так это прекрасно знаю.
Мало того - у меня "под жопой" с 2008 г. было 5 машин с АКПП и вариаторами - от древних 4-хступок Jatco или Хюндай до "достаточно современных" 6-ступок Asin и GM. У первых блокировка только на 4-й передаче, как и у Лача, а насколько мне известно (могу ошибаться, глубоко не копал) у 6Т30 нет блокировки на 1 и 2 передаче. Именно об этом и написал выше.
Не считая случайных поездок на машинах с АКПП у знакомых.
И совершенно убежден в том, что тут написана ерунда:
ЭБУ двигателя и коробки изначально адаптируются так, что ЭБУ двигателя не допускает резкого и существенного колебания, хоть с блокировкой ГТ, хоть без нее. И именно поэтому нет резких и существенных изменений оборотов движка. Как бы не первый день за рулем и немножечко могу слушать и слышать поведение движка, как и считывать показания тахометра.
Если уж копать "до руды", то на упомянутых древних 4-хступках Jatco или Хюндай, торможение двигателем идет весьма эффективно. Неоднократно применялось на тех же серпантинах в Крыму в свое время. Даже при спуске на "D" при торможении двигателем передачи переключаются достаточно мягко, без резких колебаний оборотов вверх-вниз, при этом - там точно нет блокировки ГТ на передачах 1-3.
да забудь ты про "блокировка на 1 и 2 передачах" нет такого понятия уже более двадцати лет как уж. Сейчас совсем другой алгоритм и принцип работы блокировки, поэтому она никогда жестко не работает и все происходит очень мягко, если акпп исправна и по ощущениям ты блокировку никак не заметишь. И да, без блокировки ты даже нормы Евро2 не выполнишь. С частичной блокировкой, как у лачей, максимум Евро 3, а что бы Евро 4 выполнить нужно уже практически всегда иметь заблокированный ГТ. И именно потому в Евро 5 гидротрансформаторные акпп попасть не могут и их сменили роботы в этом сегменте.
Р.S. эбу мотора вообще не в курсе, что там происходит в коробке, да и не нужно ему это знать, у него совершенно другие задачи. Коробка работает сама по себе автономно. От коробки в эбу мотора поступает только один сигнал, который отвечает за алгоритм регулировки холостого хода и запуск мотора, т.е. акпп в нейтрали или нет. Остальное мотору вообще знать не нужно.
Р.S. эбу мотора вообще не в курсе, что там происходит в коробке, да и не нужно ему это знать, у него совершенно другие задачи. Коробка работает сама по себе автономно. От коробки в эбу мотора поступает только один сигнал, который отвечает за алгоритм регулировки холостого хода и запуск мотора, т.е. акпп в нейтрали или нет. Остальное мотору вообще знать не нужно.
Предположим, что это так. Но тем не менее, резких и существенных скачков нет даже на древних 4-хступках, см. выше.